专访白先勇:现在雅俗不分,这是我们的危机

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2018-11-07

腾讯文化:您对《红楼梦》非常之赞叹▓,有没有想过用昆曲改编一部分▓?白先勇:哎呀我一直在想呢▓▓,因为这也是我的愿望之一啊。

这个很难的,《红楼梦》本身很复杂很大▓。

我要改的话▓,全本肯定是很难的▓▓。 怎么把它抽出来,抽出这个精华▓▓▓,抽离出它的哪一段用上▓▓,我想这个是可能的▓。 现在有的是《黛玉葬花》啊,《宝玉哭灵》啊本来就已经有了▓。 其实在清朝就几个传奇本蛮好的▓。 这也是我心中想的,演员是一个问题,要选符合每个人心中的林妹妹,宝哥哥,这有点麻烦▓。

腾讯文化:您之前谈到父亲在台湾做闲职时的内心低落▓,他给孩子训话的那种悲凉情状,加上您和贾宝玉一样都是出身名门▓▓,有相似的经历,而《牡丹亭》和《红楼梦》都有比较悲凉的格调▓。 您喜欢《红楼梦》是否和您父亲或者您自己的身份认同有关▓▓?白先勇:是的是的▓。

完全来说啊▓,不管是杜甫的诗▓,李商隐的诗,甚至苏东坡的词▓▓。 到了最后▓▓,我想这种感觉可能跟人的遭遇有关系,也跟人生的看法有关。 有时候一种对人生透彻的看法。 我想你到了某个境界▓▓,到了某个时候,你会对人生有一种超越,一种接纳吧▓▓。

腾讯文化:您的《牡丹亭》广受赞誉▓▓▓▓,再加上大家都非常感谢您为昆曲做的贡献▓▓▓,您的作品怎么和外界互动纠错?白先勇:对我来讲▓▓,艺术品没有100分的▓,每个艺术品总有一个可以改进的地方▓。

像我们的青春版《牡丹亭》,我跟的每一场▓,我在的话▓▓,都把它当作第一场来演▓▓。 我没有说你演了那么多场了你上去▓。 不▓,每一场的演出之前我都严肃地跟他们说,这次的演出一定要全心全力▓。

哪个地方差那么一点▓,我马上去跟他们指正▓。

而且老师父们,张继青和汪世瑜我邀他们一起看戏的▓。 有一点不对的话▓,马上请他们去讲戏,教教他们,每人一步一步,进步▓▓、进步▓、进步▓▓。 他们那些《牡丹亭》演员去年还在台湾演出▓▓,13年没去了▓▓▓。

他们去台湾演过几次▓。 去年在台湾演出,那个效果,观众和十几年前一样▓▓。 而且有看过以前(演出)的观众都说进步太大了▓▓。 到台湾演出,我跟他们说▓,我严重警告说▓,台湾观众很挑剔的▓,很懂的▓。

你们这次不能给人家讲一句批评的话▓。

我不能听人家说,不如从前这句话。 你一定要给我演得好好好▓,非常好▓▓。

去年在台湾▓▓,我发现我在场的时候▓▓,一方面给他们压力▓▓,一方面也鼓励他们▓。 这样的演员▓,我很欣慰也很佩服他们▓,每次上台都全力以赴▓▓。

腾讯文化:现在大陆无论从官方还是民间都大力提倡复兴传统文化,看起来很热闹,其实价值层面,还是很难接续传统。

在泛娱乐文化的大语境里▓,古典文化的倡导者▓▓,心里在考虑什么?白先勇:的确▓▓,现在这种全球化▓▓▓,这种浪潮这种通俗化。 这也没办法抵挡的。

但是我觉得总是要有我们的精英文化▓,那个我们要保存起来▓。 我们从古到今,我想雅跟俗都是并行的。

有俗文化没关系,但一定要有雅文化▓▓,这是我们精神的依附▓,民族精神的依附▓。

现在雅俗不分▓,这是我们的危机▓▓。

我觉得的确对雅文化要有一种态度,一种尊敬的▓,一种呵护的(态度)。 像西方他们也是的啊▓▓。 西方他们也分得很清楚的。 他们也是大众化的好莱坞的片子很多,他们也有人不惜工本保持住(雅文化)▓。 腾讯文化:能否感动观众似乎是您的判别好的艺术作品的标准之一▓▓,比如选择《牡丹亭》这类感性的爱情题材进行推广▓▓▓▓,为观众带来审美愉悦之外有什么想要表达什么价值观吗?白先勇:我想有的。 对人性的了解▓。

就像《牡丹亭》啊《红楼梦》啊,你看懂了看深了,对人生▓,对人性▓,对美都有一种提升▓。

这也是最要紧的▓▓,而且是中国式的表现▓▓。 腾讯文化:《牡丹亭》非常古典唯美▓▓,但也是一个非常疯狂的▓▓,非常具有酒神精神的爱情故事▓。

您好像也是被他的至深之情感动的▓,您在生活中是否也有非常感性的▓,甚至过激的一面▓?白先勇:有的▓▓,我相信有的,这样才写得出东西来。 腾讯文化:您1970年发表的《花桥荣记》写的是一个非常平凡的米粉店的故事。

但您出身于富庶之家▓▓,为什么会对写普罗大众的这些题材感兴趣▓?白先勇:我想文学就是人性,就是人▓▓。

是人就没有阶级▓,没有职业,没有贵贱之分的。 人到了顶点的时候▓▓,我想喜怒哀乐七情六欲都差不多的▓。 我想一个作家他的观察力最要紧▓,不可能什么都是亲身经历过的,不可能的▓▓▓▓。 我想一个作家他的观察力最敏感。

腾讯文化:您如何避免在给昆曲融入现代元素时流于庸俗化▓▓,比如有人批评您改编的舞美太现代化了▓。

怎么样拿捏这个度呢▓?白先勇:这就是挑战▓▓,这是我们最大的挑战▓。 我们是改了又改▓▓▓,磨了又磨。 不是一下子就成功的▓,不是一下子就上去的。 后天你们看嘛▓,新版《义侠记》的舞美和以前完全是两回事▓▓。

我是因材而异,因内容而异,不能说都是一样的▓。

昆曲本身,不错它是雅部▓▓▓,很多比如《牡丹亭》▓、《玉簪记》、《长生殿》非常雅,它也有通俗的一面的,也有通俗的戏的。 俗▓▓,也是戏▓,看你怎么表现▓▓▓,这个最重要▓▓。 腾讯文化:再有1年就是五四运动100周年了。

您1998年提到希望到2019年前完成文化复兴▓▓。 您觉得这个目标我们完成到了哪种程度?白先勇:我希望五四运动100年的时候▓,我们来个新的文艺复兴▓▓▓,但是现在还没有做成▓。 但是很可能现在是个开始▓▓。 现在我觉得我们昆曲已经普及下去了▓▓。 我听说北京现在中学生的高考都要考《红楼梦》,大家都要看红楼梦了▓。

我们慢慢地恢复传统文化▓。 因为欧洲的文艺复兴很重要一点,是古希腊的文化文明给他们的灵感▓▓▓。

我希望中国也发生欧洲式的文艺复兴,得到灵感,得到启发▓,跟现代的文明▓,21世纪的科技文明接起来▓▓▓。 怎么接▓▓▓?这就是我们最大的挑战▓。

《牡丹亭》我就把它搬到现代舞台上去。 我们怎么把一个这么沉重的▓▓,这么一个辉煌的传统搬到21世纪来▓?这个事情我们要做▓,这个事情已经开始了啊▓▓。

好吧▓,我们现在改改口,我们说五四运动100年开始做文艺复兴▓。